人物档案
张卓元：中国较早提出生产价格论的经济学家，中国转轨经济学的代表人物。他22岁就开始发表经济学论文，如今78岁高龄仍笔耕不缀，被喻为中国经济学界的「常青树」。现为中国社会科学院经济研究所研究员，博士生导师，国务院学位委员会、经济学学科评议组成员，中国价格学会、中国物资流通学会、中国成本研究会、中国城市经济学会、中国财政学会副会长，孙冶方经济科学基金会秘书长。
新闻背景
时下的中国经济，平静中暗流汹涌。美国经济增长疲弱，恐再推QE3「灌水」全球经济，欧元区主权债务危机风险亦在加剧。外部环境持续恶化，内部通胀高企，近日国际投行纷纷下调中国经济增长速度预期。面对纷繁复杂的经济形势，中国如何应对成为各界广泛关注的话题。
对话主角
中国社科院学部委员、中国经济研究所研究员张卓元
全年CPI涨4.5%难保 通胀主因是货币超发
香港商报：现时中国通胀居高不下，有分析师警告说，继7月中国CPI达到3年来最高水平后，8月CPI可能依然处于高位，全年CPI可能会超过既定的4.5%目标？您的分析是怎样的？
张卓元：7月份CPI为6.5%，1到7月平均CPI已经达到5.5%，我估计8月份CPI还要超过6，但可能会比7月份稍低一点，9月份也不会太低，前3个季度平均CPI可能比5.5多一点。全年4%的目标意味着第四季度物价上涨要掉到2%，这种可能性是比较小的。从现在的情况判断，四季度CPI涨幅有可能回落到4点几，全年4%是控制不住了，可能要超过5%。
香港商报：这一轮通胀的原因有各种说法，您认为最主要的原因是什么？
张卓元：我个人认为，最主要还是前几年流动性过分充裕，货币发行得太多了。除此之外，劳动力、原材料、能源的成本提高，还有国外大宗商品价格上涨传导到国内来，这些也是通胀的因素。
香港商报：24日《人民日报》评论员文章称，下半年「宏观政策要兼顾『稳定性』与『灵活性』，既要把物价涨幅降下来，又不使经济增速出现大的波动。」但这似乎是两个相互矛盾的目标，这两个任务是不是不可能同时完成？
张卓元：从现在看来，第三、四季度经济增速要稍微回调一点，这是肯定的。同时又要保持物价不要涨得太厉害，从这两个目标来看，政府还是把控制物价涨幅、保持物价基本稳定作为宏观调控的主要任务，在这个前提下，经济增速稍微降一点，但是不会降得太多，四季度可能降到8点几，但全年经济增幅不会低于9%，经济增速是没多大问题的，难的是物价控制。特别是对于明年的物价现在有两种估计，一种认为明年物价比今年涨得更厉害，一种认为会稍有缓解。因此今年第四季度宏观政策对明年经济的影响还是较大的。如果四季度放松调控力度，货币又发放比较多的话，明年的物价涨幅就比较大。如果基本维持现在这种力度，经济缓慢回调，就不会对明年的物价上涨推波助澜。但我估计，明年的物价较难控制在4%之内，可能也是在4%到5%之间。
香港商报：有一种观点认为，人民币适当升值会缓解通胀的压力，您怎么看？
张卓元：有一定道理。人民币适当升值对抑制物价过快上涨有一定作用，但作用也不会太大。升值后进口的东西便宜了，原材料、原油和大宗商品成本会降低一点，但主要靠人民币升值来控制物价也不行。因为通胀最主要的原因是前几年钞票发得太多了，流动性过剩，物价上涨至少还要有两三年才能消化掉。
消化通胀压力 可学香港发行保值债券
香港商报：那么有没有什么有效的手段来缓解通胀？张卓元：物价上涨就会消化掉货币过剩，这两年房价的大幅上涨已经消化了相当一部分通胀的压力，但是还不够。香港商报：但在现有房地产调控政策下，楼市成交量大幅下跌，似乎很难再通过房价上升的方式来消化通胀压力。
张卓元：房价现在还在涨啊，只是涨幅小了一些。前年涨20%多，去年涨10%左右，已经消化了相当一部分通货膨胀的压力了。
香港商报：那就是说，这几年只能通过物价上涨来慢慢消化掉通胀的压力。
张卓元：对的。还有宏观调控的货币政策不要放松，一放松，票子又发很多的话，物价根本就控制不住了。
香港商报：那么现时存款负利率的情况需不需要做一些调整？
张卓元：本来对付物价上涨最有力的办法就是调负利率，按经济学的一般逻辑来说，这是非常清楚的。但现在为了保增长，政府不愿调利率，这对宏观调控效果很不利。改变负利率对企业影响很大，包括地方政府的融资成本会大大增加，对经济增速的影响很大，政府不愿意采取这个办法，顶多是小幅调整。你看现在负利率已经持续了很长时间了。还有一个办法就是提高存款利率，贷款利率少提一点，实行差异化的利率政策，但现在看来，政府也不愿意采纳这种办法。因为政府不愿削减国有银行的主要利润来源，几大银行上半年派息达上千亿元，在利益集团的左右下，决策会受到很大影响。还有，1988年后到1993年，政府采用保值储蓄来应对通胀，但这需要财政拿钱补贴，现在看来也不太可能。虽然香港通胀还没有内地厉害，但最近香港政府发行了100多亿保值债券，销路很好，发行利率为4%，到现在为止香港通胀还没有超过这一界限。保值债券是债券到期还本，可以保持它的购买力即原有实际价值。其最大特点是本金与通货膨胀率挂钩，当消费者物价指数(CPI)上升时，本金金额会随通胀率调整。我认为内地应借鉴香港的做法发行保值债券。
经济处在十字路口 中国模式无从谈起
香港商报：近年来，有关中国模式的争论一直存在。有人认为，中国经济持续30多年10%左右的高增长率，形成独特的「中国模式」，也有人认为，所谓「中国模式」并不存在，改革开放后中国经济的高速发展，不过是世界经济普遍规律的显现。您认为「中国模式」是否存在？
张卓元：中国有一条自己发展的道路，但是能否成为独立的「模式」，我个人认为还要看中国经济发展方式的转变是否有效，能不能跳出中等收入陷阱，进入高收入国家行列。中国经济现在处在十字路口上，要实现再平衡，只有完成了发展方式的转变，实现成功转型，才可称为「中国模式」，如果还是原来那种粗放扩张型的增长方式，就谈不上有什么独特的模式。
香港商报：近年从学界、商界到决策层都一直在强调调结构、转方式，但实际上做起来似乎很难，每当涉及各部门具体利益，转方式和调结构就进行不下去，这背后是否有更深刻的体制原因？
张卓元：确实如此。转方式、调结构涉及到体制改革。改革不深化，转方式、调结构就很难进行下去。很多时候是说的比做的要多。为了应对国际金融危机的冲击，政府采取了一系列刺激措施，这是可以理解的。但我个人觉得，刺激得有些过头了。中央政府的4万亿救市资金又带动了地方政府的20多万亿信贷投资，可能造成的结果就是现在的通货膨胀。带来的后果、付出的代价慢慢要显示出来。转方式、调结构现在遇到的最大障碍就是各个地方政府都在追求GDP最快的增长。如果没有改革，特别是政府职能部门的改革，干部考核体制不变的话，仍然以GDP增速来考核干部的话，各地政府还是只能搞粗放经营，搞基建项目，调结构根本无法进行。
香港商报：最后问一个有关您个人的问题，像您这个年龄，很多人都在含饴弄孙，安享天年，您却一直在观察和思考社会经济问题，被喻为经济学界的「长青树」，这背后是什么力量在支撑着您？
张卓元：在经济学界，比我年纪大，并且还活跃的人还有的是，吴敬琏、厉以宁等比我年纪还大。我对一些经济问题还有点兴趣，有些思考，根据自己了解到的情况，和自己掌握的知识，来发表一些看法，这些看法有时也不一定是对的，仅供有关方面参考。
振内需须藏富于民 少些口号多干实事
香港商报：最新数据显示，美国制造业活动与新屋销售均创低点暗示经济增长疲弱，外部环境持续恶化对中国经济产生什么影响？
张卓元：外部环境的低迷主要影响对欧美的出口，但我们这几年强调出口多元化，中国对拉美和东南亚的出口额度有所增加，现在中国销往欧美的都是生活必需品，所受影响不会太大。
香港商报：那就意味着我们提出的不要过分倚重出口，要更多依赖国内消费的策略短期还调不过来？
张卓元：调不过来，关键在于居民消费很难上去。投资这一块再加大的话，货币债务又要增加很多，出口部门在很大程度上又是就业的依赖，所以出口会下来一点，但不会下来太多。
香港商报：说到居民消费不振，就不得不谈到居民收入增长的话题。目前中国老百姓的可支配收入同比增长7%左右，低于GDP的增长速度，而政府的税收以每年3倍于GDP的增速增长，无法实现藏富于民。这是不是居民消费不振的根本原因？
张卓元：是啊，本来提出要减税，但是财税部门非常吝啬，财政税收计划体制也非常不合理。税收增长是按现价来计算的，GDP增长是按不变价来计算的，我们今年计划的GDP增速是8%，CPI增速是4%，因此财税增长的最高限度应该是12%，但财政收入一直保持两位数增长，实际到现在为止实现了30%的增速，明显不合理。为什么这样定计划呢？因为计划指标定得越低，超额越多，财政部就越可以大手大脚地花钱。人大常委讨论都提出了好几回，但财政部无意改革，导致现在是政府收入和企业利润在增加，老百姓的收入没有增加。上半年城镇居民实际收入才7%，跟GDP增速没有做到同步，这与扩大居民消费是背道而驰的。政策和口号是一回事，实际做的又是另外一回事。这些情况有关部门完全知道，但还是要这样做。 （来源：互联网）
